4月26日，米哈游新作《崩壞：星穹鐵道》即將全球正式公測(cè)。作為米哈游繼《原神》的最新作品，這款游戲自公布之初就受到了海內(nèi)外大量玩家的關(guān)注。

如今，《星穹鐵道》全網(wǎng)預(yù)約數(shù)已突破3000萬(wàn)（含境外），4月23日開放預(yù)下載當(dāng)日，便接連登上美國(guó)、日本、韓國(guó)等超過(guò)113個(gè)國(guó)家和地區(qū)的appstore免費(fèi)榜榜首，超過(guò)此前《PUBGMobile》首發(fā)105個(gè)國(guó)家和地區(qū)的登頂記錄。這些無(wú)不在印證著玩家和媒體們對(duì)本作的期待。

(相關(guān)資料圖)

近日，日本著名游戲媒體電ファミニコゲーマー，組織了一場(chǎng)《星穹鐵道》制作人大衛(wèi)與由日本Falcom社長(zhǎng)近藤季洋（《軌跡》、《伊蘇》系列）、Atlus制作人橋野桂（《女神異聞錄5》制作人）的對(duì)談活動(dòng)。而《星穹鐵道》的制作人大衛(wèi)，也在對(duì)談中首次公開披露了大量《崩壞：星穹鐵道》從立項(xiàng)、預(yù)研到正式上線的背景和細(xì)節(jié)。

此前我們已經(jīng)報(bào)道過(guò)大衛(wèi)和近藤季洋的對(duì)談，而以下內(nèi)容，則是其與《女神異聞錄5》制作人橋野桂的對(duì)談細(xì)節(jié)。

全文一萬(wàn)六千余字，內(nèi)容較長(zhǎng)，大家可以酌情查看。

《崩壞：星穹鐵道》與《女神異聞錄5》是如何為戰(zhàn)斗節(jié)奏有明確切分的回合制戰(zhàn)斗營(yíng)造出「臨場(chǎng)感」的？

──那就讓我們趕緊開始對(duì)談環(huán)節(jié)吧！首先想聽聽David先生從橋野先生的作品中受到了哪些影響，以及最為敬重的部分。

David先生：

對(duì)我影響最大的作品毫無(wú)疑問(wèn)是《女神異聞錄5》。這款游戲我個(gè)人大概玩了有150小時(shí)以上吧。《崩壞：星穹鐵道》的研發(fā)團(tuán)隊(duì)中也有很多該作品的粉絲！

事實(shí)上《崩壞：星穹鐵道》的研發(fā)團(tuán)隊(duì)成員很多人都玩過(guò)《女神異聞錄》系列，對(duì)于Altus以及橋野先生所研發(fā)的產(chǎn)品能夠不斷自我進(jìn)化這一特點(diǎn)，我們都感到由衷的敬佩。

貴司每次都能為玩家送上比前一部更加優(yōu)秀的游戲產(chǎn)品，我們的團(tuán)隊(duì)成員都覺得，無(wú)論是劇情、角色關(guān)系還是戰(zhàn)斗操作感，《女神異聞錄5》都可謂是《女神異聞錄》系列的集大成之作。對(duì)于Altus和橋野先生不斷超越自我，追求更高目標(biāo)的精神，我們十分敬重！

再有就是，我還很喜歡本作品的音樂(lè)，工作的時(shí)候時(shí)常當(dāng)做背景BGM播放，感覺能讓自己鼓足干勁（笑）。

橋野先生：

謝謝！　真的是謝謝……！

David先生：

我才應(yīng)該感謝您制作出了這么棒的游戲呢！

大概是2019年那會(huì)兒，公司設(shè)立了“為《崩壞》系列研發(fā)新方向性作品”的企劃，這便是《崩壞：星穹鐵道》的源點(diǎn)所在。而之所以選擇回合制RPG這一品類，正是因?yàn)槭艿搅恕杜癞惵勪?》的很大影響。

無(wú)論是游戲畫面方面還是產(chǎn)品整體的沉浸感方面，《女神異聞錄5》都堪稱“我們想要打造的回合制RPG的目標(biāo)作品”。而企劃階段類似「考慮到收入以及玩家的反饋，回合制RPG真的能被市場(chǎng)所接受嗎？」的不安，也因?yàn)椤杜癞惵勪?》的實(shí)際市場(chǎng)表現(xiàn)煙消云散了。

David先生：

最為本作品的研發(fā)帶來(lái)靈感的，應(yīng)該就是《女神異聞錄5》的“沉浸感”了。《崩壞：星穹鐵道》的首次封閉β測(cè)試是2021年進(jìn)行的，從當(dāng)時(shí)的玩家問(wèn)卷調(diào)查反饋來(lái)看，不少人都表示“沉浸感差點(diǎn)意思”。

那之后我又玩了一遍《女神異聞錄5》等系列作品，重新審視了NPC以及游戲內(nèi)場(chǎng)景的打造方式。個(gè)人以為，《崩壞：星穹鐵道》能有現(xiàn)在的完成度，正是當(dāng)初我們從《女神異聞錄5》中受益匪淺的結(jié)果。

──這里想請(qǐng)橋野先生補(bǔ)充幾句，作為一款在全球范圍內(nèi)大規(guī)模推廣的產(chǎn)品，《崩壞：星穹鐵道》卻不偏不倚地選擇了“回合制戰(zhàn)斗RPG”這一品類，感覺真是一款充滿挑戰(zhàn)精神的有趣作品呢。

橋野先生：

原來(lái)如此，容我先問(wèn) David先生一個(gè)問(wèn)題，所謂的“《女神異聞錄5》沉浸感強(qiáng)”，具體指的是哪些方面呢？　

想必《崩壞：星穹鐵道》也有很多下功夫以及可以比較的地方……

David先生：

主要應(yīng)該是世界觀的打造方式，以及探索地圖時(shí)的沉浸感很棒。

《女神異聞錄5》的主要舞臺(tái)是東京市區(qū)以及學(xué)校，憑借游戲優(yōu)秀的表現(xiàn)力，能夠讓玩家真切感受到“真實(shí)的東京街道”以及“東京居民的存在感”，這種沉浸感至今讓人記憶猶新。游戲中的人物，個(gè)個(gè)都顯得那么鮮活。

在基于現(xiàn)實(shí)世界所設(shè)定的舞臺(tái)上，演繹各種個(gè)性豐富、讓人過(guò)目不忘的角色，在獲取了如夢(mèng)似幻的“怪盜”之力后，藝術(shù)性地探討現(xiàn)實(shí)社會(huì)的種種問(wèn)題，同時(shí)還在旅途中不斷重新發(fā)現(xiàn)自我、三省吾身……我覺得這些都是形成《女神異聞錄5》沉浸感的重中之重。

橋野先生：

哎呀，感謝夸獎(jiǎng)。好開心（笑）。

橋野先生：

關(guān)于“沉浸感”，還有一點(diǎn)想問(wèn)問(wèn)David先生……回合制戰(zhàn)斗真的有沉浸感嗎？

貴司從企劃階段便將《女神異聞錄5》當(dāng)成了參考對(duì)象，這點(diǎn)讓我感到分外榮幸。但對(duì)于回合制戰(zhàn)斗來(lái)說(shuō)，比起沉浸感，似乎還是“將連續(xù)的游戲流程切分”這一特點(diǎn)更為醒目。既然《崩壞：星穹鐵道》很在意游戲的沉浸感，為什么會(huì)選擇回合制戰(zhàn)斗這一品類呢？

David先生：

其實(shí)《崩壞：星穹鐵道》之所以會(huì)選擇回合制戰(zhàn)斗這一品類，原因還不完全在于沉浸感本身。在最初的游戲企劃階段，我們就決定“做一款回合制戰(zhàn)斗RPG”了。

究其緣由，主要是因?yàn)?，盡管我們可能已經(jīng)通過(guò)《崩壞3rd》讓喜好即時(shí)動(dòng)作類游戲的玩家體會(huì)到了HoYoverse旗下產(chǎn)品的魅力……但還是不希望拘泥于某個(gè)單一的游戲品類，而是通過(guò)為玩家提供更多不同的游戲品類、更豐富的游戲體驗(yàn)和選項(xiàng)，讓更多人都能夠一試HoYoverse的旗下產(chǎn)品?；睾现芌PG是最為經(jīng)典的游戲品類之一，自然也是我們期望挑戰(zhàn)的目標(biāo)。

對(duì)于玩家來(lái)說(shuō)，動(dòng)作游戲擁有“對(duì)新手不友好”“操作要求高”等特征，接受度沒(méi)有那么廣泛。而回合制RPG的關(guān)鍵游戲樂(lè)趣在于制定細(xì)致的戰(zhàn)術(shù)策略，以及通過(guò)思考獲取勝利的快感，可謂是十分獨(dú)特的魅力所在。

基于上述理由，我們從立項(xiàng)初期便確定了較為輕度＆偏運(yùn)營(yíng)方向的游戲品類這一方針，將《崩壞：星穹鐵道》打造成了回合制戰(zhàn)斗RPG。

就我個(gè)人看來(lái)， HoYoverse的自身定位并非一家單純的游戲公司，而是一家“提供娛樂(lè)產(chǎn)品的科技公司”。也正是基于此，我們希望向包括無(wú)法從《崩壞3rd》的動(dòng)作性上獲取游戲快感的玩家在內(nèi)的、更加大范圍的人群提供不同的娛樂(lè)產(chǎn)品選項(xiàng)……《崩壞：星穹鐵道》企劃便是由此誕生的。

David先生：

說(shuō)到“游戲的沉浸感”，我們能舉出諸如“玩家的操作能夠在游戲中得到忠實(shí)反饋的交互性”之類的例子……我認(rèn)為，即便是「提供沉浸感的方法」，也有各種各樣無(wú)需受限于游戲系統(tǒng)窠臼的辦法。

舉例來(lái)說(shuō)就是，當(dāng)你在觀看電影或動(dòng)畫的時(shí)候，如果作品中的世界觀以及畫面美感完成度很高，那么“觀看”這一行為本身就能帶來(lái)足夠的沉浸感，即讓觀眾進(jìn)入到作品的世界之中。

我們所希望達(dá)成的“回合制RPG的沉浸感”，并非那種動(dòng)作RPG里“角色會(huì)自己動(dòng)起來(lái)”一般接近游戲感覺的沉浸感，而是電影、動(dòng)畫里那種“仿佛置身于作品世界之中”的沉浸感。

基于上述緣由，我們研發(fā)《崩壞：星穹鐵道》時(shí)還有另一個(gè)重要理念，那就是打造出“能作為游戲游玩的連續(xù)動(dòng)畫作品”。HoYoverse的旗下產(chǎn)品目前基本上是每隔一個(gè)半月進(jìn)行一次大的版本更新，也就是說(shuō)以連續(xù)劇、動(dòng)畫的半個(gè)季度為周期，為玩家獻(xiàn)上新的玩法和后續(xù)劇情。

正如前邊所提到的，回合制戰(zhàn)斗不要求玩家進(jìn)行“激烈”的操作，門檻較低，再配合以接近電影、動(dòng)畫的沉浸感，即便是之前沒(méi)什么游戲經(jīng)驗(yàn)……簡(jiǎn)而言之就是比起游戲更喜歡動(dòng)畫和電影的用戶，也能夠有意愿嘗試《崩壞：星穹鐵道》！　

七七八八說(shuō)了很多，以上便是本作力求兼顧“沉浸感”和“回合制戰(zhàn)斗”的背景原因（笑）。

橋野先生：

原來(lái)如此，感謝您的解說(shuō)（笑）。

RPG發(fā)展到今天，有不少原本采用回合制戰(zhàn)斗的作品為了增強(qiáng)游戲本身的臨場(chǎng)感，將玩法替換為了對(duì)玩家來(lái)說(shuō)更為“活躍”的動(dòng)作場(chǎng)面。但從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，哪怕是回合制戰(zhàn)斗，只要能夠?qū)⑵洹白鳛橐环N演出方式合理插入到劇情畫面結(jié)構(gòu)當(dāng)中”，就算不得是一種老舊的系統(tǒng)。

需要展現(xiàn)的場(chǎng)景就展現(xiàn)給玩家，不希望展現(xiàn)的場(chǎng)景就略去……我覺得這其中的重點(diǎn)在于將動(dòng)畫、漫畫的場(chǎng)面切換銜接技法帶到游戲的戰(zhàn)斗中去，對(duì)于RPG來(lái)說(shuō)，“回合制戰(zhàn)斗”今后仍將是一種能夠不斷進(jìn)化的系統(tǒng)。也正因?yàn)槿绱耍谘邪l(fā)《女神異聞錄5》的時(shí)候，我們毫不猶豫地選擇了回合制戰(zhàn)斗。

橋野先生：

話雖如此，考慮到“回合制”可能會(huì)割裂戰(zhàn)斗的整體節(jié)奏感，在《女神異聞錄5》中我們同樣十分關(guān)注游戲的操作性，盡量避免降低游戲的臨場(chǎng)感。舉例來(lái)說(shuō)就是，玩家只需按下一個(gè)按鍵便能馬上進(jìn)行攻擊，又或是召喚Persona，在這方面我們下了不少功夫。

我也已經(jīng)觀看過(guò)《崩壞：星穹鐵道》的實(shí)機(jī)演示視頻，十分佩服HoYoverse能夠在關(guān)注戰(zhàn)斗的節(jié)奏感與臨場(chǎng)感的同時(shí)，打造出如此這般“演出效果行云流水的回合制戰(zhàn)斗”，真的很厲害。

David先生：

感謝您的夸獎(jiǎng)??！

回合制RPG與動(dòng)作RPG的不同相當(dāng)于“足球與棒球的不同”？

──方才橋野先生也曾提到，只要是回合制戰(zhàn)斗，就難免會(huì)割裂節(jié)奏感，游戲的手感也會(huì)不甚絲滑。

《女神異聞錄5》在「一鍵行動(dòng)」方面看來(lái)是下了不少功夫，那么為了優(yōu)化回合制RPG的戰(zhàn)斗演出效果，具體又在哪些方面下了功夫呢？還想請(qǐng)您具體談?wù)劇?/p>

橋野先生：

系統(tǒng)方面具體是怎么做的，老實(shí)說(shuō)我都有些記不太清了……不過(guò)從結(jié)果上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該就是“接受性”吧。

舉例來(lái)說(shuō)，如果玩家在戰(zhàn)斗開始前產(chǎn)生類似“這種情況下，如果不是回合制游戲，而是像動(dòng)作游戲那樣一路碾壓過(guò)去的話，會(huì)更加爽快”這樣的想法，那么這場(chǎng)戰(zhàn)斗勢(shì)必會(huì)變成“節(jié)奏感極差的戰(zhàn)斗”。

《女神異聞錄5》中采取的是這樣一種模式，首先與地圖中的可視化敵人保持距離，揭示對(duì)方的真實(shí)身份，隨后遇敵，玩家隊(duì)伍與敵人展開戰(zhàn)斗。

接下來(lái)要和怎樣的敵人交戰(zhàn)？要采取什么戰(zhàn)術(shù)？對(duì)于這類“作戰(zhàn)方式的設(shè)定”來(lái)說(shuō)，“接受性”是至關(guān)重要的。以動(dòng)作電影為例，當(dāng)強(qiáng)敵或者死對(duì)頭登場(chǎng)時(shí)，鏡頭配比以及時(shí)間推移都會(huì)發(fā)生變化，對(duì)不對(duì)？從而切實(shí)產(chǎn)生與這名對(duì)手爭(zhēng)鋒相對(duì)的瞬間。

我們將這種鏡頭配比技法以及時(shí)間推移發(fā)生改變的瞬間帶入到RPG中，使得“作為回合制戰(zhàn)斗的接受性”能夠擴(kuò)展到視覺層面，再輔以戰(zhàn)斗過(guò)程中角色之間的交互以及戰(zhàn)斗前后的劇情，戰(zhàn)斗結(jié)束后，緊張感得以解除，玩家將重新回到能夠自由行動(dòng)的狀態(tài)。

不僅僅是戰(zhàn)斗，而是在整個(gè)游戲過(guò)程中（包括戰(zhàn)斗開始前和戰(zhàn)斗結(jié)束后）賦予節(jié)奏上的輕重緩急，通過(guò)回合制戰(zhàn)斗構(gòu)建出完整的故事以及文脈，這便是我們?cè)谘邪l(fā)過(guò)程中一直所關(guān)注的。

David先生：

橋野先生所言極是。對(duì)于回合制RPG來(lái)說(shuō)，“選擇回合制這一行為”的接受性確實(shí)至關(guān)重要?！侗缐模盒邱疯F道》也是如此，無(wú)論是“從探索地圖到進(jìn)入戰(zhàn)斗的場(chǎng)景轉(zhuǎn)換”還是“角色按順序行動(dòng)時(shí)的運(yùn)鏡技巧”，都算得上是研發(fā)過(guò)程中很傷腦細(xì)胞的事情……（笑）。

橋野先生：

在我看來(lái)，回合制RPG和動(dòng)作RPG的區(qū)別，就好像體育領(lǐng)域中「足球和棒球的區(qū)別」，我有時(shí)候會(huì)通過(guò)這么想讓自己接受（笑）。

與比賽過(guò)程較為連貫的足球相比，棒球的臨場(chǎng)感不太行……我們很少聽到有人這么說(shuō)對(duì)不對(duì)？棒球是有攻擊回合和防御回合這種明確區(qū)分的，三振出局以及攻防轉(zhuǎn)換規(guī)則也是固定的。

當(dāng)然和足球相比，棒球比賽在進(jìn)行過(guò)程中會(huì)屢屢中斷，但只要把握好規(guī)則和回合轉(zhuǎn)換的邏輯，觀戰(zhàn)過(guò)程中便能感受到諸如“采取的是怎樣的戰(zhàn)術(shù)”“守備位置是如何即時(shí)變換的”之類的樂(lè)趣所在。

當(dāng)然足球也有足球的優(yōu)點(diǎn)，但棒球的觀戰(zhàn)方式又和足球大不相同……在談及動(dòng)作RPG與回合制RPG的不同時(shí)，我時(shí)常拿「足球與棒球趣味性的不同」來(lái)做類比。棒球自有棒球的樂(lè)趣所在?。ㄐΓ?/p>

David先生：

確實(shí)有人認(rèn)為“回合制戰(zhàn)斗這一系統(tǒng)有些過(guò)時(shí)”，但我覺得回合制戰(zhàn)斗其實(shí)還大有可為。我同樣也是動(dòng)作RPG《崩壞3rd》的制作人，在研發(fā)動(dòng)作游戲的過(guò)程中，我明白了這樣一個(gè)道理：“角色的HP這一數(shù)值其實(shí)沒(méi)啥意義”。

這話可能說(shuō)得有點(diǎn)極端，不過(guò)對(duì)于動(dòng)作RPG而言，只要玩家技術(shù)夠好，就完全不會(huì)掉血。這樣一來(lái)，用于防御敵方攻擊的防御性BUFF以及回血手段就變得毫無(wú)意義。

但對(duì)于回合制戰(zhàn)斗來(lái)說(shuō)，“HP與BUFF管理”這類戰(zhàn)略性游戲樂(lè)趣并不會(huì)受到玩家自身游戲技巧的影響，更容易公平配置。

我覺得，這種“指定戰(zhàn)術(shù)的樂(lè)趣”是只有回合制戰(zhàn)斗才具備的，所以回合制戰(zhàn)斗應(yīng)該還大有潛力可挖。

這里聊一段研發(fā)過(guò)程中的小趣聞好了。研發(fā)初期，我們的團(tuán)隊(duì)確實(shí)有點(diǎn)擔(dān)心回合制這一玩法是否真的能夠得到玩家認(rèn)可……（笑）。但通過(guò)面向一般玩家的β測(cè)試，我們發(fā)現(xiàn)玩家大都能毫無(wú)障礙地接受這一玩法，于是乎就滿懷自信地繼續(xù)推進(jìn)了。

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